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La flotta della MMI
Gianni Vigo Offline
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#17
RE: La flotta della MMI
(14-01-2015, 01:15 AM)musamava Ha scritto: Io ribadisco la mia opinione secondo cui prima la Marina arriverá al numero di unità in servizio che ritiene opportuno, poi, contestualmente con gli ingressi nella flotta delle nuove costruzioni, procederá con le dismissioni.

Lo so che l'argomento rischia di diventare " stufoso ", però gli obiettivi della MMI mi sembrano chiari ( per il 2025/2030 )
2 Doria, 2 FREMM facenti funzione caccia, altre 8 FREMM, 4 pattugliatori full, per un totale di 16 unità di prima linea.
12 patt. light per la seconda linea.
Il totale è 28.
Da metà 2012 ci sono 4 caccia, 8 Maestrale, 3 Soldati, per un totale di 15 unità di prima linea ( a cui si stanno pian piano aggiungendo le FREMM )
...e 6 corvette, con 10 pattugliatori, per la seconda, per un totale di 16.
Quindi, 31 unità, in confronto al futuro traguardo di 28 (sia pur tutte recenti e...grosse. )
Entro 2 anni avremo le 6 FREMM in linea, e quindi un numero ben superiore sia a quello attuale (arrivando a 37 ) che tanto più a quello previsto, per 9 navi in eccedenza. ).
Ecco perché insisto: entro un paio di anni andranno dismesse 6 - 8 unità ( tra Maestrale non aggiornate - 3 - , Soldati -2- e corvette prima serie - 2 o 3 -).
oversettanta
14-01-2015, 10:28 AM
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musamava Offline
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#18
RE: La flotta della MMI
Va bene, Gianni, ma accanto ai programmi di medio termine vanno considerate le necessità e i rischi attuali, come quelli legati alla situazione in Ukraina, per esempio, o ad un intervento in Libia. Inoltre i tempi necessari affinché le FREMM diventino pienamente operative sono più lunghi rispetto a quanto da te indicato e relativo all' ingresso in servizio delle navi.
14-01-2015, 12:54 PM
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Gianni Vigo Offline
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#19
RE: La flotta della MMI
(14-01-2015, 12:54 PM)musamava Ha scritto: Va bene, Gianni, ma accanto ai programmi di medio termine vanno considerate le necessità e i rischi attuali, come quelli legati alla situazione in Ukraina, per esempio, o ad un intervento in Libia. Inoltre i tempi necessari affinché le FREMM diventino pienamente operative sono più lunghi rispetto a quanto da te indicato e relativo all' ingresso in servizio delle navi.
.....mmmmm....direi di no.
Abbiamo tre FREMM consegnate, una che lo sarà fra poco, una per fine anno od al massimo inizio 2016, quando più o meno sarà varata la sesta, e consegnata comunque entro il '17. Tongue
oversettanta
14-01-2015, 01:09 PM
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Pilgrim Offline
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#20
RE: La flotta della MMI
(14-01-2015, 10:28 AM)Gianni Vigo Ha scritto:
(14-01-2015, 01:15 AM)musamava Ha scritto: Io ribadisco la mia opinione secondo cui prima la Marina arriverá al numero di unità in servizio che ritiene opportuno, poi, contestualmente con gli ingressi nella flotta delle nuove costruzioni, procederá con le dismissioni.

Lo so che l'argomento rischia di diventare " stufoso ", però gli obiettivi della MMI mi sembrano chiari ( per il 2025/2030 )
2 Doria, 2 FREMM facenti funzione caccia, altre 8 FREMM, 4 pattugliatori full, per un totale di 16 unità di prima linea.
12 patt. light per la seconda linea.
Il totale è 28.
Da metà 2012 ci sono 4 caccia, 8 Maestrale, 3 Soldati, per un totale di 15 unità di prima linea ( a cui si stanno pian piano aggiungendo le FREMM )
...e 6 corvette, con 10 pattugliatori, per la seconda, per un totale di 16.
Quindi, 31 unità, in confronto al futuro traguardo di 28 (sia pur tutte recenti e...grosse. )
Entro 2 anni avremo le 6 FREMM in linea, e quindi un numero ben superiore sia a quello attuale (arrivando a 37 ) che tanto più a quello previsto, per 9 navi in eccedenza. ).
Ecco perché insisto: entro un paio di anni andranno dismesse 6 - 8 unità ( tra Maestrale non aggiornate - 3 - , Soldati -2- e corvette prima serie - 2 o 3 -).

Non so se questi numeri sono già circolati nel Forum, ma su un articolo di oggi di Defensenews si dice chiaramente che: PPa x 6 da consegnare entro il 2029 al prezzo unitario di 436 milioni, LHD da consegnare nel 2018 al prezzo di 844 milioni, LSS entro il 2018 al prezzo di 325 milioni e due Fast
Boat da 20 milioni l'una. Capitale investito pari a 3829 milioni ed esborso complessivo (interessi inclusi) pari a 5.4 miliardi di euro. L'articolo e' di oggi, ma forse il contenuto e' superato.
14-01-2015, 07:13 PM
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eagle spotters Offline
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#21
RE: La flotta della MMI
Esatto, documenti superati.
Quella era la prima versione approvata dalle Commissioni Difesa.
I successivi atti parlamentari, esecutivi . già postati - pare che porteranno invece, anziché alla stipula di mutui, all'assegnazione di contributi pluriennali, rendendo pertanto utilizzabili tutti i 5,4 miliardi stanziati.

Richiamo qui il documento
http://www.senato.it/service/PDF/PDFServ...826303.pdf
con il "sibillino" richiamo al DDLS 2015 (Tab.E) che, sostanzialmente, stravolge tutti i contenuti...
Approvato in Senato il 7 gennaio 2015
http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/d.../29820.htm
Ora (giovedì 15 gennaio) è all'ordine del giorno della Commissione Difesa della Camera:
http://www.camera.it/leg17/1099?slAnnoMe...ntare=2078

Il documento presente alla Camera è molto più dettagliato e riporta anche le ipotesi di finanziamento senza mutui, nonché alcuni altri:
http://documenti.camera.it/Leg17/Dossier/Pdf/DI0215.Pdf
- prevista consegna LHD, 2018
- LSS, si potrebbe desumere in consegna nel 2017.

Una volta approvato (....) andrà in registrazione della Corte dei Conti per poi completarsi con la stipula dei contratti...

Con tale modifica verrebbero acquisiti tutti i 10 PPA (inclusi i 4 in opzione).
In ogni caso l'articolo di Defencenews parla di un prezzo medio di 436 mE per ogni PPA: ma è comunque un dato non attendibile, in quanto in quei fondi sono probabilmente compresi anche gli oneri di R&S per nuovi sistemi (radars 4FF, CMS ad architettura aperta, ecc., ecc.) e sempre ricordando che i PPA saranno realizzati in due versioni: una light ed una full.
Quindi indicare un prezzo medio è alquanto bizzarro...
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 14-01-2015, 11:44 PM da eagle spotters.)
14-01-2015, 10:05 PM
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RE: La flotta della MMI
O mamma mia...alla Camera hanno invertito LHD con LSS...
15-01-2015, 02:16 PM
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musamava Offline
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#23
RE: La flotta della MMI
Si, ma tanto non se ne accorgeranno (come non se ne erano accorti a dicembre) perché non leggeranno i documenti...
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-01-2015, 02:44 PM da musamava.)
15-01-2015, 02:42 PM
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Gianni Vigo Offline
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#24
RE: La flotta della MMI
Il calendario della MMI del 2012 conteneva accanto ai mesi le foto in grande delle navi di cui essere più orgogliosa:
Vespucci ( la nave più bella del mondo ), Cavour ( due foto, in viaggio verso Haiti ), i Doria ( due foto ), Bergamini al varo, U 212 ( due foto ), Garibaldi ( in evidenza per l'elettronica e la poliedricità ), elicottero NH90, Elicotteri EH 101, e...udite udite, Comandante Borsini:
" Questa nuova classe di pattugliatori d'altura è caratterizzata dalla riduzione delle segnature termiche ed elettromagnetiche, che permettono a queste unità di essere impiegate in molteplici compiti quali il pattugliamento, il controllo del traffico mercantile, la sorveglianza ed il controllo dei flussi migratori."
Da notare la dicitura " NUOVA classe ".
Grandi assenti gli aerei ( Harrier già "vecchi", ed F 35 troppo discutibili? ), le Maestrale ( si cominciava a parlare di possibili vendite: 200 milioni per due unità alle Filippine? - poi tutto caduto ) ed i De la Penne ( il posto c'era, invece dei doppi di alcune navi )
Ma in seguito .....si parlò di cedere Garibaldi ( poi rimesso a nuovo con un anno di lavori ), De La Penne ( ora dotati del 127 Vulcano? ), ed un paio di Comandanti ( eccoli là ) in Africa.
Qualche contraddizione c'è sempre, nella vita.
La ( difficilissima ) ipotizzata vendita del Garibaldi avrebbe dovuto essere una dimostrazione di amministrazione oculata verso la classe politica ed il pubblico.
Più o meno stessa cosa per i due caccia, penalizzati fortemente da equipaggi doppi rispetto alle nuove unità.
Se riusciva la vendita di due Maestrale ( fra quelle non aggiornate ) - a quel prezzo - era un affarone: sembrava fatta, ma ci andò male.
Ma....i Comandanti?
Eh, lì non vedo l'opportunità: per fare amicizia con uno Stato africano? Mah......meglio regalargli un paio di corvette, no? Magari attrezzandole ( era previsto, pare, all'inizio ) per dotarle di un piccolo elicottero.
Insomma, che nel giro di tre anni i Comandanti siano passati dal paradiso all'inferno - unità da depennare dopo appena vent'anni di vita media - a me proprio non va giù.
Stessa cosa per i Sirio, povere anime col vestito da sposa ( il basamento in evidenza ), ma senza il marito ( il 76/62 ).
Sei (6) navi complessivamente, moderne ed adatte al pattugliamento in Mediterraneo, costate poco, ma....presenti.
Mica noccioline, in questi chiari di luna.
La difesa delle dismissioni anticipate non mi convince: fra l'altro avverranno praticamente insieme alla sospensione dal servizio dai Cassiopea 1, più vecchi di almeno una decina d'anni.
E poi ci sono navi strausate ( le Maestrale ) che verranno dismesse a 37/40 anni dalla consegna, quindi altrettanto bisognose - se non di più - di manutenzioni continue.
Però sono in buona compagnia.....
oversettanta
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 20-01-2015, 08:00 PM da Gianni Vigo.)
20-01-2015, 06:44 PM
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