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Pakistan JF-17
Sauro Serotti Offline
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#25
RE: Pakistan JF-17
(15-06-2015, 06:03 PM)G.Ciampaglia Ha scritto: Non scade perché se vogliono gli F-35B li avranno.

Quindi sbagliando, e neppure di poco... Angel
Costituzione Repubblica Italiana Articolo 54 secondo comma
I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge.
15-06-2015, 06:07 PM
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G.Ciampaglia Offline
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#26
RE: Pakistan JF-17
Caro Serotti anche io preferirei 20 F 35 A a 15 F-35B ma se il concetto di operare a ridosso dell'avversario in campi avanzati dovesse funzionare avrebbero ragione loro. Gli unici che ne sanno realmente qualcosa in proposito sono i Marines americani, bisognerebbe chiedere a loro che ne pensano pur avendo perso tutti quegli AV8B a terra. Noi non possiamo saperlo.
15-06-2015, 06:27 PM
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Gorgo Offline
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#27
RE: Pakistan JF-17
Non è che prima del JF-17 tanti allegroni non abbiano combattuto per assenza di caccia leggeri... quello che si prospetta con il JF-17 sarebbe potuto avvenire benissimo con un MIG-21 oppure un F-5, armati con un paio di vecchi aria - aria. Il fatto è che prima di inviare gli aerei CAS solitamente l'Occidente azzera l'aeronautica ostile... e poi se esiste anche la remota possibilità di incontri aria - aria vengono tenuti in volo aerei da superiorità aerea... anche se il nemico può al limite far alzare un Galeb...
15-06-2015, 06:32 PM
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Sauro Serotti Offline
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#28
RE: Pakistan JF-17
(15-06-2015, 06:27 PM)G.Ciampaglia Ha scritto: Caro Serotti anche io preferirei 20 F 35 A a 15 F-35B ma se il concetto di operare a ridosso dell'avversario in campi avanzati dovesse funzionare avrebbero ragione loro. Gli unici che ne sanno realmente qualcosa in proposito sono i Marines americani, bisognerebbe chiedere a loro che ne pensano pur avendo perso tutti quegli AV8B a terra. Noi non possiamo saperlo.

Giuseppe: sì che lo sappiamo; e lo sappiamo tutti quanti (sì: tutti quanti) e questo proprio guardando i Marines, gli Inglesi e, perchè no, usando anche del semplice e gratuito buon senso...
Se in AM non la vedono così avranno i loro motivi: ma questi non hanno nulla a che fare con l'arte militare (mettiamola così); forse arrivati a questo punto occorre cercare in ben altre direzioni... Cool
Giuseppe leggo i tuoi articoli volentieri, e sei uno storico: allora perchè non fai, o proponi, un articolo sulle FOB e/o su piste semipreparate? (e relative dottrine ed insegnamenti?).
Molti dubbi potrebbero essere dissipati; sempre che taluni decisori vogliano essere liberi dal dubbio... :-)
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(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-06-2015, 06:39 PM da Sauro Serotti.)
15-06-2015, 06:32 PM
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G.Ciampaglia Offline
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#29
RE: Pakistan JF-17
Caro Serotti finora non mi é mai capitato di leggere e studiare relazioni riguardanti questo tema che é molto interessante, anche se se sull'argomento si potrebbero fare molte riflessioni. Calcola che i motori a getto moderni non amano neanche le cicche aspirate da terra in fase di rullaggio per cui le perplessità al riguardo sono notevoli.
15-06-2015, 06:44 PM
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Sauro Serotti Offline
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#30
RE: Pakistan JF-17
Appunto.
I Marines hanno sempre una base nelle vicinanze: la nave anfibia (e la logistica Usa...).
Mentre GB per il Baor ha creato l'Harrier ed il concetto di dispersione ad esso collegato però in un teatro operativo in un certo qual modo limitato ed in qualche misura "predisposto" ed anche così non mi pare siano andati oltre le esercitazioni durante la guerra fredda: peraltro con un velivolo ben più semplice e con una impronta termica non paragonabile all'F35B, ed altro ancora).
A me spiace che AM, con tutti i compiti a casa che deve ancora fare, si "cimenti" con gli F35B e così facendo distrae risorse verso ben altre esigenze; in caso di conflitto non pagheremo le nostre falle ed omissioni solo con il portafoglio; è questo che in primis mi rende molto sensibile ed avverso a certe prese di posizioni della nostra AM; e sì che di cose da far prima ne avrebbe davvero...
In AM dovrebbero, forse, fare un corso di autostima... :-)
(15-06-2015, 06:44 PM)G.Ciampaglia Ha scritto: Caro Serotti finora non mi é mai capitato di leggere e studiare relazioni riguardanti questo tema che é molto interessante, anche se se sull'argomento si potrebbero fare molte riflessioni. Calcola che i motori a getto moderni non amano neanche le cicche aspirate da terra in fase di rullaggio per cui le perplessità al riguardo sono notevoli.

A questo punto Giuseppe attendo l'articolo! Cool
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(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-06-2015, 07:00 PM da Sauro Serotti.)
15-06-2015, 06:57 PM
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FaC Offline
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RE: Pakistan JF-17
Cambiando un po', ma non troppo l'indirizzo del discorso, mi sta venendo il fiero dubbio che i requisiti individuati dall'USAF per il nuovo T-X abbiano un secondo fine, diciamo... malandrino.
Mi spiego:
- se gli americani si fossero resi conto che un domani non riusciranno mai a coprire le loro esigenze di caccia con le punte di diamante di F-22 e F-35.
- se il futuro trainer riuscisse davvero come desiderato, cioè con l'aspetto di un addestratore, ma l'anima del caccia.
- se fosse possibile costruire il "caccia leggero" sul tipo di quello che era l'F-5 partendo dal trainer a costi relativamente bassi (e qui il SE diventa grosso come l'Empire State Building) e, quindi fosse possibile acquistarli in gran copia...
avrebbero la possibilità di rimpinguare le sempre più striminzite linee di volo con un aereo da adibire a compiti non da "primo giorno" e sopperire alla futura messa a terra di F-16 e simili.
A questo punto chiedono un addestratore, ma pensano soprattutto a procurarsi un caccia di seconda linea, alla faccia di chi gli offre trainer seri e efficaci.
Sono molto lontano dal vero?
15-06-2015, 07:03 PM
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Sauro Serotti Offline
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RE: Pakistan JF-17
(15-06-2015, 07:03 PM)FaC Ha scritto: Cambiando un po', ma non troppo l'indirizzo del discorso, mi sta venendo il fiero dubbio che i requisiti individuati dall'USAF per il nuovo T-X abbiano un secondo fine, diciamo... malandrino.
Mi spiego:
- se gli americani si fossero resi conto che un domani non riusciranno mai a coprire le loro esigenze di caccia con le punte di diamante di F-22 e F-35.
- se il futuro trainer riuscisse davvero come desiderato, cioè con l'aspetto di un addestratore, ma l'anima del caccia.
- se fosse possibile costruire il "caccia leggero" sul tipo di quello che era l'F-5 partendo dal trainer a costi relativamente bassi (e qui il SE diventa grosso come l'Empire State Building) e, quindi fosse possibile acquistarli in gran copia...
avrebbero la possibilità di rimpinguare le sempre più striminzite linee di volo con un aereo da adibire a compiti non da "primo giorno" e sopperire alla futura messa a terra di F-16 e simili.
A questo punto chiedono un addestratore, ma pensano soprattutto a procurarsi un caccia di seconda linea, alla faccia di chi gli offre trainer seri e efficaci.
Sono molto lontano dal vero?

Sì Fac, la tua riflessione la trovo corretta ed interessante.
Infatti se il costo di F35 ed F22 divenisse insostenibile occorre di certo una terza linea; credo che una terza linea del genere è il massimo di prima linea (o in certi casi di seconda linea) che molti Paesi (orientati verso l'Occidente) potranno permettersi in prospettiva; quindi: no, non sei molto lontano da vero (per me).

E' sempre possibile valutare anche l'usato di qualità oppure il mantenimento a livello di produzione di qualche "vecchio guerriero"; magari potrebbe (ri)saltar fuori con qualche sigla altisonante e farlo succedere a se stesso (seppur in un ruolo di comprimario di rincalzo...).
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(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-06-2015, 07:13 PM da Sauro Serotti.)
15-06-2015, 07:11 PM
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